--------2004/10/03 18:07:01 ログを開始
18:07 チャンネルに入りました．
18:07 *hirari join #超最下層議論 -
18:07 *hirari mode +sn 
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18:07 *hirari join #超最下層議論 -
18:07 *hirari mode +sn 
19:58 *line0 join #超最下層議論 -
20:08 *nick line0 → uyuyu
20:34 (hirari) こんばんわ。
20:46 (uyuyu) こんばんは
20:55 *rakkasei join #超最下層議論 -
20:56 (hirari) よろしくお願いします。
20:56 *_nanasima join #超最下層議論 -
20:56 (_nanasima) こんばは
20:58 (_nanasima) まだ集まってないのね
20:58 (hirari) そうですね。
20:58 (hirari) 運営の方にいっちゃったひとも…
20:58 (hirari) あら渋谷氏までorz
20:59 *sibuya join #超最下層議論 -
20:59 *mekki_ join #超最下層議論 -
21:01 (hirari) ヨロシクお願いします。
21:01 *yonkyu join #超最下層議論 -
21:01 *hirari mode +o mekki_ 
21:01 *hirari mode +o rakkasei 
21:01 *hirari mode +o yonkyu 
21:01 *hirari mode +o sibuya 
21:01 (hirari) さて9時になりました。
21:02 (hirari) まだ集まってませんがorz 一応本会議始めたいと思います。
21:02 (rakkasei) よろしくです
21:02 (hirari) http://hirari.ifdef.jp/discuss.html
21:03 (hirari) 大体のマトメはこの辺りを参考にしてください。
21:03 (yonkyu) よろしゅう〜
21:03 (hirari) 議題は超最下層の今後についてで、10時に投票を行う予定です。
21:03 (hirari) なお、こちらのログは公開します。
21:04 (hirari) 本会議なのでスレに書き込んでおきますね。
21:04 *rarara_ join #超最下層議論 -
21:04 (hirari) どうも運営議論の方に行っている方が多いので…
21:05 *yamamoto join #超最下層議論 -
21:05 *yamamoto quit (Max SendQ exceeded)
21:05 (rarara_) こんばんはー
21:05 *yamamoto join #超最下層議論 -
21:05 (yonkyu) こんばんわです〜
21:06 (sibuya) こんばんわ
21:06 (hirari) こんばんわ。
21:06 (mekki_) こんばんわ
21:06 (rakkasei) こんばんわ。よろしくお願いします
21:06 *hirari mode +o rarara_ 
21:06 (yamamoto) こんばんは
21:07 (hirari) おや
21:07 *zuncha join #超最下層議論 -
21:07 (hirari) また運営議論に行っている方が…
21:07 (hirari) こんばんわ。よろしくおねがいします。
21:07 (zuncha) ども
21:07 *hirari mode +o zuncha 
21:07 (rarara_) こんばんはー
21:07 (yonkyu) こんばんわです〜
21:08 (rakkasei) ずんちゃさんこんばんわ。
21:08 (zuncha) こんばんは
21:08 *takadeko join #超最下層議論 -
21:08 (hirari) 事前投票の方では存続が多いみたいですけど、皆さんはどんな意見でしょうか？
21:08 (hirari) こんばんわ。
21:08 (yonkyu) こんばんわ〜。
21:08 (takadeko) こんばんは。
21:08 (rakkasei) こんばんわ
21:08 (takadeko) 遅くなりすいません
21:08 (rarara_) こんばんはー
21:09 (mekki_) こんばんわ
21:09 (takadeko) takadeko>>nizakanappuです
21:09 (hirari) はい、了解です
21:09 *hirari mode +o takadeko 
21:10 (hirari) 私は一度スレにも書いたのですけど、
21:10 (hirari) 移動にかかるコストが少ないので、試しに移行してみてはどうだろう、と思ってます。
21:10 (yonkyu) 病院スレにですか？
21:11 (hirari) ええ、いまのところ病院がよいかと思います。
21:11 (hirari) 最下層と統合だと、参加人数が膨大になってしまうので、
21:11 (hirari) 参加者が埋もれてしまうんではないか、と思ってます。
21:11 (yamamoto) あんまり人が少ない所に移行するのはスレタイ変更と変わらないような気がするオチャ
21:12 *na_ join #超最下層議論 -
21:12 (rarara_) こんばんは
21:12 (hirari) こんばんわ。
21:12 (takadeko) こんばんは
21:12 (hirari) そうです、実質変更はスレタイのみです。
21:12 (rakkasei) 一時的な移行で病院に行くと、今の病院スレの流れを変えてしまうのでは？
21:12 (rakkasei) あ、こんばんわ。
21:13 (hirari) そうですね、確実にかわると思います。
21:13 (rakkasei) 病院スレはできて間もないですけど、病院スレは病院スレで最下層とはかかわりなくなくやっていきたい、という病院スレ住人もいるのでは・・・
21:13 (hirari) ですが病院スレが超最下層から派生した以上、こういったことはヤムナシとは。
21:14 (hirari) 大多数が元参加者な以上、かかわりナシ、ってことはないと思います。
21:14 (yamamoto) 皆の意見はどうなのか聞いてみたい、存続統合移行改善廃止のどれかを。一つずつもしもの案を話し合っても意見が揃ってないとあんま意味無さ気
21:14 (hirari) じゃあまずは鍍金さん。
21:14 (yonkyu) 漏れの意見からでもいいですか？ずーずしいが
21:14 (hirari) はい、どうぞ
21:15 (yonkyu) 自分は最下層と超最下層の立場を明らかにした上で。
21:15 (yonkyu) 立場というか、関係ですね。をはっきりさせて、存続するに一票。
21:15 (rakkasei) 意味的改革というやつですか？
21:16 (hirari) その立場とは、超を最下層の階段という立場、ですか？
21:16 (yonkyu) 超最下層を最下層の練習台としての立場を明確にすることで、超最下層と最下層を意味的に統合する案もでました。
21:16 (yonkyu) って書いてあったじゃないですか。それにかなり意見が近い。
21:17 *torunedo join #超最下層議論 -
21:17 (hirari) こんばんわ。
21:17 (rakkasei) torunedoさんこんばんわ。
21:17 (hirari) なるほど、そうですか。
21:17 (rarara_) こんばんはー
21:17 (torunedo) こんばんは・・・
21:17 (yonkyu) そうですね。階段というか練習場かな。
21:17 (yonkyu) こんばんわ〜
21:17 (torunedo) ごめんなさい遅れましたorz
21:17 (hirari) いえいえ大丈夫ですよ。
21:17 (takadeko) こんばんは
21:17 (zuncha) こんばんは
21:18 (mekki_) こんばんは。
21:18 (hirari) 意味的統合案ですと
21:18 (hirari) 結構力がいると思います。
21:18 (hirari) まずはテンプレ変更でしょうけど
21:19 (yonkyu) というか超最下層はいままでそういう場所だとずっとおもってました
21:19 (yamamoto) 位置付け存続なら
21:19 (hirari) 立場を明確にするために、参加者が積極的にスレに顔をださないと。
21:19 (yonkyu) 卒業条件を決めるとか。まさに最下層あっての超って感じでは？
21:19 (rakkasei) 最下層との線引きを明確にする、ってカンジですか
21:20 (takadeko) なるほど
21:20 (hirari) というと、元の超の姿に戻すのですよね？
21:20 (yonkyu) まぁそういうことになりますかね＜ひらりさん
21:21 (yonkyu) 途中スレタイがハイパーヘタレを〜〜〜に変わったりしましたが
21:21 (yonkyu) そうじゃなくてあくまで最下層の下位互換、超最下層といったかんじです。
21:21 (hirari) わかりました。他の方は、なにか意見はありませんか？
21:21 (mekki_) 私も超最下層はいままでどうりでいいのではないかと思います。
21:22 (takadeko) 学校的システムがいいかなと。
21:22 (hirari) 今のままというと、全く何の変化もナシで？
21:22 (mekki_) ただ他のスレの良いところを導入しようかと思います
21:23 (hirari) その良い点とは？
21:23 (mekki_) たとえば病院スレの1週間に1度はスレに顔出して絵を晒すとか
21:23 (yamamoto) またお題っぽいのを活性化させれば出来そうですね
21:23 (hirari) 超最下層のシステムを改善するのですね。
21:23 (yamamoto) 最下層小学校の宿題とか(笑)
21:23 (rakkasei) お題提出はスレで報告、とかスレの10日制度にのっとって10日に1度さらす、とかよさそうですね
21:24 *Meteor_ join #超最下層議論 -
21:24 (hirari) それなら参加者不在の状況は打破されそうです。
21:24 (rakkasei) こんばんわ
21:24 (yamamoto) |・∀・|!!
21:24 (yamamoto) こんばんは
21:24 (mekki_) 絵を晒さないからそれ以外の議論が発生する気がするので
21:24 (hirari) こんばんわ。
21:24 (takadeko) こんばんは
21:24 (mekki_) こんばんは。
21:24 (Meteor_) |・∀・|ノシ
21:24 (Meteor_) こばわぁ
21:25 (rarara_) こんばんはー
21:25 (zuncha) もっと参加者がスレに顔を出しやすいイベントを増やしたらいいんじゃないですか？
21:25 (zuncha) こんばんは
21:25 (yonkyu) まぁ描いたら晒しますよ・・・。漏れは・・・描くペースが遅いんですがorz
21:25 *CafeauLai join #超最下層議論 -
21:25 (yonkyu) こんばんわ〜
21:25 (hirari) こんばんわ。
21:25 (CafeauLai) こんばんわ
21:25 *hirari mode +o Meteor_ 
21:25 (takadeko) こんばんは
21:25 *hirari mode +o CafeauLai 
21:25 (zuncha) こんばんは
21:25 (rakkasei) こんばんは
21:25 *hirari mode +o torunedo 
21:25 (rarara_) こんばんはー
21:26 (hirari) 今ままで任意だったものを、必須にするということですか。
21:26 (takadeko) 超最下層++に一票
21:26 (takadeko) こんなのがおもしろそうだとも思ったんですが。
21:26 (takadeko) いかがでしょうか？
21:26 (takadeko) お題出題
21:26 (takadeko) ↓
21:26 (takadeko) それに合わせて皆が提出
21:26 (takadeko) ↓
21:26 (takadeko) 名無しさん得点付け
21:26 (takadeko) ↓
21:26 (takadeko) 得点によってレベルアップ
21:26 (takadeko) ↓
21:26 (zuncha) あ、あくまでも強制ではないものを、です
21:26 (takadeko) 一定以上のレベルになると最下層移動
21:26 (takadeko) みたいなのはいかがでしょうか？
21:26 (takadeko) 宿題システムはおもしろそうですね。
21:26 (takadeko) って長文すいません
21:26 (yonkyu) あ〜それだと、画力上がってなくても。累積ポイントだけで昇格ならない？（汗
21:27 (hirari) 任意なら、現存の御題システムとさしてかわりませんよ。
21:27 (yamamoto) 得点付けで荒れると思うので、やめたほうがいい。
21:27 (yamamoto) それでも得点形式でやるなら
21:27 (rakkasei) 四重弓さんに同意です。
21:27 (zuncha) 一週間とは別周期にイベントを作るとか
21:27 (takadeko) 荒れるのは確かによくないですね……。
21:28 (yamamoto) 何が出来てるか、出来てないかで項目をつけてその上でオチャ達の賞賛の数を考慮に入れるやり方とか
21:28 (hirari) 絵って物差しでは計れませんからね…
21:28 (hirari) もしそれをするなら外部で評価システムを組んだほうが
21:28 (hirari) 効率はよいと思います。
21:28 (yamamoto) そうすると、得点人という最低でも絵の判断を出来る人がいないといけないからそんな人が来るわけも無く崩れそう
21:29 (CafeauLai) 確かそういう案は以前最下層で出ていた気がします
21:29 (hirari) 得点ですか？
21:29 (takadeko) 得点システムは難しそうですね、やはり。
21:30 (yamamoto) パワプロの評価みたいに評価出来るCGIを作って〜という話を見かけた事がある。　それかな？
21:30 (yonkyu) あ〜、懐かしい・・・・あったあった
21:30 (sibuya) 投票所システムですね。＞以前最下層で
21:31 (sibuya) たしか今までに４，５回提案があったと思います。
21:31 (hirari) 評価じゃなくて投票ならば、人が集まれば多少の効果はあるかもしれません。
21:31 *hei join #超最下層議論 -
21:31 (torunedo) こんばんはー
21:31 (hirari) こんばんは。
21:31 (hei) こんばんは
21:31 (rakkasei) こんばんは
21:31 (zuncha) こんばんは
21:31 (CafeauLai) こんばんは
21:31 (rarara_) こんばんはー
21:31 (takadeko) こんばんは
21:31 (yamamoto) こんばん
21:31 (hei) 遅れて申し訳ないです
21:31 (hirari) どなたでしょうか？
21:32 (hei) 平射です
21:32 (hirari) はい、わかりました。
21:32 *hirari mode +o hei 
21:32 (yamamoto) mekkiさんの平射は萌えた、とくにコメントが
21:32 (yonkyu) というか鍍金さんの萌え化おもしろい・・・漏れもやってみるかな・・・。
21:33 (mekki_) やりましょうよ。皆さん。
21:33 *MHT004 join #超最下層議論 -
21:33 (yamamoto) かずかずのうっかりに周囲のものはハラハラの連続
21:33 (hirari) こんばんわ。
21:33 (yamamoto) こんばんは
21:33 (MHT004) こんばわ
21:33 (takadeko) こんばんは
21:33 (rarara_) こんばんはー
21:33 (MHT004) 遅くなってすみません
21:33 (hei) こんばんは
21:33 (mekki_) こんばんは。
21:33 (torunedo) こんばんはー
21:33 (rakkasei) こんばんはー
21:33 (hirari) 絵に落とし込むほど全員に交流があるわけでは…orz
21:34 (yamamoto) 簡単なのは、現状のスレを参加者が上手く工夫して使っていくのだと思う。　統合とか移行とかよりは。
21:34 (hirari) 先の投票システムですけど、採択するにしても誰がそれを作るか、ってのは問題ですね。
21:34 (hei) 今めっきさんのとこ見てきました。正直感激です。
21:34 (sibuya) ヲチャが投票という形はなかなか難しいですよ。
21:34 (sibuya) 過去にJリーグのように
21:35 *tane_ join #超最下層議論 -
21:35 (sibuya) j2上位が最下層スレへ、j1投票下位がj2落ちみたいな
21:35 (rarara_) こんばんはー
21:35 (sibuya) システムができたことがありましたけど
21:35 (hei) こんばんは
21:35 (MHT004) ばんわ
21:35 (rakkasei) ヲチャによる投票だと任意だし、ネタ投票も多くなりそう
21:35 (sibuya) １週間くらいでとまりましたから。
21:35 (rakkasei) あ、こんばんは
21:35 (torunedo) こんばんは
21:35 (hei) ライブドアの球団名のようなことになりそう＞投票
21:36 (tane_) こんばんはー
21:36 (torunedo) ？
21:36 (hirari) 稼動までもってきても失敗したのですね…
21:36 (torunedo) なるほど・・・
21:36 (zuncha) 多分、まともに気のしないような気が…
21:36 (_nanasima) taneさんって種さんかえ？最下層の
21:37 (sibuya) 投票所に関連していえば
21:37 (hei) なかなかそういう、かっちりしたシステムは難しいかもしれませんね。
21:37 (yamamoto) ちょっと聞きたいけど
21:37 (yamamoto) この中で
21:37 (sibuya) そもそも最下層と超最下層のレベルを客観的に判定するというのが
21:37 (yamamoto) 移行派と統合派の人はどれだけいるんですか？
21:37 (sibuya) 無理難題ですからね。なかなか。
21:37 *nick hei → heisya
21:38 (hirari) ある程度人がくれば客観性をえられるかもしれない、ってのは浅はかな考えなのですかね…
21:38 (heisya) 絵のレベルってのは、絶対的な基準があるものではないですからね。
21:38 (rarara_) 違いますー＞移行派と統合派の人
21:38 (hirari) ただ目的はランク付けではなくて、交流ではないでしょうか。
21:39 (yonkyu) あくまで漏れは、位置付けをはっきりさせるだけであって移行統合はあんまり・・・。
21:39 (hirari) 私は移行を推しています。
21:39 (yamamoto) 今のままだと改善しつつ存続、改善案を考えようって事になりそうですが
21:39 (rakkasei) おれは完全に改善派です
21:40 (hirari) 改善案多いですね。どちらにせよ改善は重要です。
21:40 (takadeko) 改善の方に一票です。
21:40 (CafeauLai) どっちかってと移行派ですかね
21:40 (takadeko) 移行となるとやはり2ch内なのでしょうか？
21:40 (zuncha) 今は改善ですね
21:40 (hirari) 恐らくは。＞2ch内
21:41 (heisya) 自分も一応、改善派です。
21:41 (torunedo) 改善で一票です。
21:41 (takadeko) わかりました、ども。
21:41 (hirari) ともあれ、他の改善案を持ってる方いますか？
21:41 (hirari) 投票所設置、御題改善案がでました。
21:42 (yonkyu) 天下一乗り込みとかだめでしょうか（ぉぃ
21:42 (hirari) 渋谷さん、ちょっと聞きたいのですけど
21:42 (heisya) 一時解散案は却下されてしまったのでしょうか
21:42 (hirari) 投票所は最後どのような状態になってしまったのでしょうか
21:43 (sibuya) 栄えたのは数日でその後は
21:43 (sibuya) ほぼ完全ストップ。
21:43 (zuncha) いいんじゃないですか？→天下一乗り込み
21:43 (hirari) 投票はマダです。＞却下
21:43 (sibuya) 数ヶ月経った時点で存在すら忘れ去られる。
21:43 (sibuya) という感じでした。
21:43 (hirari) 今もあるのですか？
21:43 (yamamoto) 忘れるどころか知らなかった
21:43 (yonkyu) ば、爆撃といっしょなかんじやったね・・・・。
21:43 (heisya) わかりました＞投票はまだ
21:43 (yamamoto) 爆撃は疲れるからできなくなるとおもう
21:44 (yonkyu) やったね→やったんですね
21:44 (yamamoto) あんまやる気に満ちてる参加者ばかりじゃないですし。
21:44 (heisya) 自分は今も思い出したときに投票所を覗いてます。
21:44 (hirari) でも天下一も投票所ですが、そちらは今でも稼動してますよね？違いはなんでしょうか
21:45 (yonkyu) あっちは、投票自体が存在意義だし。
21:45 (yamamoto) 匿名でも気軽に絵が出せるからね、敷居が低い。
21:45 (sibuya) それと投票形式が違いますから。
21:45 (hirari) 認証式なんですか？
21:45 (sibuya) 天下一は共通のお題をテーマにした絵に対して
21:46 (sibuya) 最下層の投票は参加者に対してで絵に対してではない
21:46 (sibuya) という違いが。
21:46 *rnnw join #超最下層議論 -
21:46 (rakkasei) こんばんはっす
21:46 (yamamoto) 定期的に投票を誘えるか誘えないかって違いなのか
21:46 (rnnw) こんばんは。ちょっとROMさせてください。
21:46 (yonkyu) こんばんわです〜。そろそろ人数20人か・・・
21:46 (yamamoto) こんばんは
21:46 (heisya) こんばんはー
21:46 (rarara_) こんばんはー
21:47 (zuncha) こんばんは
21:47 (hirari) なら、お題絵を無記名にしたら効果があるでしょうか。といっても絵柄でわかりますか…
21:47 (takadeko) こんばんは
21:47 (rnnw) 超の卒業生としては気になるところなので…
21:47 (torunedo) こんばんは
21:47 (hirari) こんばんわ。
21:47 (MHT004) ばんわ
21:47 (rnnw) どうもです。＞all
21:47 *hirari mode +o MHT004 
21:47 (heisya) お題絵ランキングは燃えそうですね。
21:47 (mekki_) 参加者が30人近くいるんだし、参加者が1月に1度は爆撃すればスレの活性化は十分にできそうですけど？
21:47 (hirari) 爆撃とはなんでしょうか
21:47 (rarara_) 枝
21:48 (rarara_) 絵
21:48 (yonkyu) 簡単にいうと・・・絵投下ですね。
21:48 (mekki_) 絵を晒すことです
21:48 *hirari mode +o rnnw 
21:48 (heisya) 最下層の時はみんなでまとまってそれを行った
21:48 (heisya) のです
21:48 (mekki_) お題だと描けないテーマもありますし。
21:48 (hirari) いっそのこと月一でそれを必須にしてみたらどうでしょうかね？
21:49 (hirari) お題とは、また別に。
21:49 (rakkasei) ちょっといいですか
21:49 (hirari) はい。
21:50 (rakkasei) 死亡期限にならって、10日に一度絵投下じゃダメなんでしょうか
21:50 (rakkasei) 10日に1度スレに絵を投下すれば死亡回避
21:50 (rakkasei) というカンジです。
21:50 (CafeauLai) 病院スレに近い感じになりますね
21:50 (hirari) 内容は任意ですよね？先ほども出ましたね。
21:50 (mekki_) それはとても良い意見だと思います。
21:50 (takadeko) >絵投下1/10いいかなと思います。
21:50 (rakkasei) 任意です。
21:51 (heisya) よさげなシステムは貪欲に吸収していきましょう
21:51 (rakkasei) 10日に一度投下だと
21:51 (rakkasei) スレに参加者がいない状況はほぼ確実に生まれないと思うので
21:51 (rakkasei) 以上です
21:51 (yonkyu) 参加者って何人いるんでしたっけ？
21:51 (hirari) 23、ですかね
21:52 (yonkyu) ということは単純計算で1日に2枚は投下される計算になるのか・・・。
21:52 (yamamoto) 10日に1度投下で題材任意でもって必須って事だね。
21:52 (hirari) そうですね。良い感じかもしれません。
21:52 (rakkasei) いかがですかね。俺はもうこれくらいしか・・・
21:53 (yamamoto) やらないと強制脱退って事にしてアンテナ側で協力してもらえれば、意外とすんなり案が始動できそうですね。
21:53 (yamamoto) 3回目くらいまではお試しで任意にしないと情報が伝わらなくて死亡続出になりそうだけど
21:54 (torunedo) 採用できれば、いいシステムだと思います。
21:54 *tttt join #超最下層議論 -
21:54 (zuncha) となると十日に一枚は最低条件になりますか
21:54 (hirari) そうなりますね。
21:54 (yonkyu) まぁＨＰ上げたのをスレに投下すればいいだけのはなしですよね・・・？
21:54 (yonkyu) 晒す場所が増えるわけか・・・。
21:54 (hirari) そうですね。
21:54 (hirari) 今はスレに特定の人しか顔を出していないので
21:54 (rakkasei) でも今までの死亡システムと実質変化ないですし、スレに話題を提供できるのでヲチャの興味を荒らしへの反応からこっちに寄せられる
21:55 (yonkyu) ←出たがり（´・ω・｀）
21:55 (hirari) 晒す絵の完成度はどこまでにしましょう
21:55 (hirari) 最低でも線画ですかね？
21:55 (rakkasei) 完成度にはこだわらないでいいと思います。
21:56 (zuncha) そこら辺は自己満足で
21:56 (yonkyu) まぁ一応雑談比率を下げるのが目的なら投下する事に意義があるんだと
21:56 (yamamoto) ぐちゃぐちゃの奴でも更新に使える絵ならいいんじゃない、反応は酷くなると思うから自ずと良い物を描こうとするようになると思いますが。
21:56 (rakkasei) すくなくとも、参加者や絵にたいする話題でスレを活性化することは可能なはずです
21:56 (hirari) うーんその辺りも利用するわけですか。
21:56 (hirari) えーとですね
21:57 (hirari) ちょっと早いですけど投票に移りたいと思います。
21:57 (yonkyu) あ、10時か・・・。
21:57 (takadeko) はい〜
21:57 (zuncha) はい
21:57 (hirari) 流れ的には…ですが。
21:57 (hirari) IRC内での発言を持って投票とします。
21:57 (hirari) それではお願いします。
21:58 *a7 join #超最下層議論 -
21:58 (zuncha) 私は改善です
21:58 (takadeko) 超最下層 改善 に一票
21:58 (hirari) 私はみなの話を聞いて、超最下層の改善に票を。
21:58 (yonkyu) えっと、最下層の位置をはっきりさせたうえで改善に
21:58 (rakkasei) 改善案に一票。さっき提案した「10日に1回スレに絵投下」案を推したいです。
21:59 (torunedo) 改善に一票です。あとスレに絵を投下というのを加えて。
21:59 (torunedo) あとはIRCでちょくちょく集まるのも良いのではと考えてます。
22:00 (hirari) 他の方は？
22:00 (Meteor_) 改善かな。もう少し改善案を固めたいところですが。
22:00 (mekki_) 「改善案+10日に1度絵投下に一票」でお願いします。
22:00 (MHT004) 改善に１票をば
22:00 (hirari) では、過半数とうにこえましたので
22:00 (yonkyu) よし、早速投下準備でもするか・・・（ぇ
22:00 (hirari) 改善案を採択します。
22:00 (rarara_) 改善ですけど、るーるはマタ今度？
22:00 *uyuyu quit ("CHOCOA")
22:01 (hirari) えーとですね
22:01 (yamamoto) あとは改善案を決めて、それをいかに参加者達に広めて実行できるか、ですね
22:01 (zuncha) 人が集まっている今のうちに決めちゃいますか？
22:01 (hirari) 今回あがった、10日ごとに一枚投下必須案を
22:01 (rakkasei) 今のうちがいいのでは。
22:01 (yamamoto) 頑張れ参加者ぁ
22:01 (heisya) オソレスですが改善で
22:01 (hirari) 10日ごとに一枚投下案に異議があるかたは、どうぞ。
22:02 (heisya) 意義ないです
22:02 (rarara_) なしなしー
22:02 (takadeko) 異議なしです。
22:03 (hirari) えーと特に無いようですね…？
22:03 (CafeauLai) 特に今は無いです。実際に運用してみない限りなんともいえません。
22:03 (yonkyu) いいと思いますよ。まぁスレに顔出しって所でしょうか
22:03 (Meteor_) 晒し絵に対しての参加者のレビューとかあればいいですね。（任意ですが）
22:03 (hirari) なら改善案第一弾として、10日ごとに絵を投下する事をを
22:03 (yamamoto) オチャレビューなら気が向いたらやるよ。　馴れ合いのために参加者同士が感想を言い合うのは効果的だと思われる。
22:03 (hirari) 導入してみたいと思います。
22:04 (hirari) そうですね、そのあたりは面白そうです。
22:04 (yonkyu) 漏れレビューできるほどいいこと言えないとおもふ・・・
22:04 (rakkasei) でも参加者どうしがスレで語り合うのはかなり効果的だと俺も思います
22:04 (heisya) なんであれ他人に反応してもらうのは嬉しいです
22:04 (takadeko) レビューあんまりいえない……ウマイ連発しそうです。ただ楽しみですね。
22:05 *na_ quit ("Leaving..")
22:05 (sibuya) 爆撃が稼働していた時はわりといい感じ(ちょっと不自然はありましたが)だったので
22:05 (sibuya) あとはいかに続けられるかですね。
22:05 (_nanasima) 参加者同士でレビューつうか褒めあうのは効果的だよやる気でるから
22:05 (sibuya) 不自然は＝不自然では
22:05 (hirari) では今日から開始で、よろしくお願いします。
22:05 (yamamoto) 爆撃自体はいいけど続けるのがきついから必須にしないといけないというような
22:05 (sibuya) ちなみにオールタイムですか？
22:05 (hirari) 準備期間を設けたほうがいいでしょうかね
22:05 (Meteor_) まあ、今度は死亡がついてきますから終わることはないでしょう
22:06 (hirari) オールタイムとは？
22:06 (yonkyu) えっと、時間限定しちゃうと・・・・
22:06 (yonkyu) ちょっと漏れ時間帯によってはやばいです・・・・−−；
22:06 (sibuya) ええと、何時から何時までと決めて
22:06 (hirari) ああ投下の時間制限ってことですか
22:06 (sibuya) はいそうです。
22:06 (hirari) オールがよいかと思います。
22:06 (rakkasei) yamamotoさんの最初の30日はお試し期間、ってのは導入でお願いします
22:07 (Meteor_) それぞれ各自事情ありますしね
22:07 (yonkyu) すいません。漏れもオールに・・・今回はちょい最下層の爆撃とは主旨も違うので・・・。
22:07 (takadeko) オールができれば。
22:07 (rakkasei) 今日の会議に参加してない方にも親切だし、新システムに慣れるためにも。
22:07 (yonkyu) いや、主旨は変わってないのか。状況が違うのか・・・。
22:07 (yamamoto) オール>>時間制限なし　全部の時間帯にってのだと
22:07 (sibuya) オールタイムだと荒れた時に下手すると集中砲火されるので
22:08 (sibuya) その辺をフォローする暗黙の了解が参加者間で必要かと思います。
22:08 (hirari) うーんとじゃあ推奨時間を設けましょうか？
22:08 (yonkyu) 一応推奨で・・・お願いしたい
22:09 (sibuya) これも継続するのが難しいですが
22:09 (yonkyu) 必須時間だと・・・・ちょいきつい・・・。
22:09 (sibuya) オールであれば
22:09 (sibuya) 晒す前にircに入って一緒に晒す人を探せるようにする
22:09 (sibuya) などの方法をとればオールでも大丈夫でしょう。
22:10 (hirari) それだとちょっと億劫になりそうですね…
22:10 (takadeko) あまりネットには長居できないので…私はirc難しいかもしれません。
22:10 (hirari) まずは推奨時間＆推奨期間でよいでしょうか。
22:10 (sibuya) とりあえず、ircでもメッセでもこのような取り組みは参加者間の連携が
22:10 (yamamoto) 一人でも晒す勇気を持ってIcanfly!
22:11 (torunedo) 一人でも飛び込みます！
22:11 (sibuya) ないと難しいので、連絡は取り合ったほうがいいと個人的には思います。
22:11 (rakkasei) 俺も飛び込みます！
22:11 (yonkyu) 漏れは流れ読まないの得意ですが（｀・ω・´）。まぁみなそういうわけにもいかんでしょうから・・・
22:11 (hirari) あ、連携で思い出しました
22:11 (yonkyu) ある程度「推奨」はあったほうがいいかと
22:11 (hirari) できればメッセ導入をお願いしたいです…
22:11 (sibuya) 今ぐらいの雰囲気じゃいいですけど
22:12 (sibuya) 一時の最下層みたいになったら
22:12 (sibuya) 一人で突入はなかなかきついですからね・・。
22:12 (Meteor_) ですね
22:12 (sibuya) まぁ、スレがすんごい荒れてどうしようもないというわけでもありませんから
22:13 (rakkasei) メッセで交流できるようにするのはいいと思います。個人的には、メッセでも馴れ合いしていれば、スレでも自然な参加者同士の連携ができると思うので。
22:13 (sibuya) とりあえずはこのルールの定着を優先したほうがいいのかもしれませんが。
22:13 (hirari) えーと適当なんですが推奨時間10~12時、土曜、日曜でよいでしょうか
22:13 (CafeauLai) 朝はあんまり荒れてない事が多いですね
22:13 (CafeauLai) ひともいないですが
22:13 (yonkyu) まぁそんなもんでいいかとヲチャもある程度いそうですし。（時間
22:14 (hirari) 朝は難しいですよ。きっと。
22:14 (Meteor_) 朝はキツイ。
22:14 (rakkasei) 昼はバイトや仕事、という方も多いのでは・・・
22:14 (hirari) 午後10〜12時です
22:15 (yamamoto) 参加者が一度に複数人晒しやすいようにするための推奨時間、って事でよろしいでしょうか？
22:15 (hirari) そうです。
22:15 (yamamoto) それなら参加者達が晒しやすい時間帯を探らないと決め難い。
22:15 (hirari) でもこの時間帯は結構な人がいけると思います。
22:16 (takadeko) 時間帯hirariさんの案に賛成で。
22:16 (hirari) まとめます。10日1投下ルール。推奨時間は土日の20~24時、準備期間30日、でよろしいでしょうか
22:17 (rarara_) 晒さなかったら死亡……は？
22:17 (rakkasei) 意義なしです
22:17 (hirari) 暫定です。今後いくらでも変わりえます。
22:17 (takadeko) 異議なしです。
22:17 (sibuya) ２２−２４ですよね？＞２０−２４
22:17 (hirari) そうです、死亡です。
22:17 (yonkyu) 意義なしじゃねぇ〜ヽ(｀□´)ノスレでも出てるけど
22:17 (hirari) 間違いorzそうです２２です
22:17 (rarara_) いぎなしですー
22:17 (yonkyu) 異議なしね・・・。
22:17 *yuzuko join #超最下層議論 -
22:17 (zuncha) こんばんは
22:17 (rakkasei) こんばんは
22:18 (rarara_) こんばんはー
22:18 (hirari) ゆずこさんおめでとうございます^^;
22:18 (takadeko) こんばんは
22:18 (yonkyu) こんばんわ〜
22:18 (yamamoto) こんばんのん
22:18 (rnnw) こんばんは。
22:18 (MHT004) ばわ
22:18 (heisya) こん
22:18 (yuzuko) は、入れたー！
22:18 (mekki_) こんばんは。
22:18 (CafeauLai) おばんです
22:18 (yuzuko) こんばんわです。
22:18 (hirari) 今回のIRCでは改善案になりました。
22:18 (yuzuko) そうですかーありがとうございます
22:18 (torunedo) こんばんはー
22:19 (hirari) で、10日1投下ルールを新設します。
22:19 (yuzuko) 具体的にどんな感じでしょう？
22:19 (hirari) 十日以内にスレに絵を晒すのです。
22:19 (yuzuko) ふむふむ。
22:19 (yonkyu) 誰かまとめないといけないねぇ・・・・。
22:19 (hirari) 一応推奨時間帯が土日の22~24時になってますが、こちらは晒しやすいようにとの配慮で
22:20 (hirari) 私がまとめますよ。いいだしっぺですし^^;
22:20 (hirari) 時間帯は原則任意です。
22:20 (yuzuko) ほへー。
22:20 (yamamoto) ひらりたん投下のテンプレ作ってスレに晒しキボンヌ。
22:20 (hirari) このルールが定着するように、準備期間は30日設けます。
22:20 (hirari) 改定テンプレ案作りますね。
22:21 (takadeko) ではそろそろ私落ちさせていただきますね。また決まったことネットにあげて下さると嬉しいです
22:21 (hirari) はい。それでは解散で。
22:21 (takadeko) ではでは。
22:21 (hirari) 今日はありがとうございました。
22:21 (yamamoto) おつかれさまんさ
22:21 (takadeko) ありがとうございました。
22:21 (sibuya) テンプレができたらメッセで連絡してください。アンテナのヘッダに貼るので。
22:21 (hirari) わかりました＞渋谷さん
22:21 (rarara_) おつかれさまでした
22:21 (torunedo) 皆さんおつかれさまです
22:21 *takadeko quit ("おつかれさまでした。")
22:21 (hirari) また議題関係なく、皆さんとおしゃべりできたら面白いですね。
22:22 (rnnw) おつかれさまです>all
22:22 (rakkasei) 今日はみなさん、乙カレさまでした
22:22 (tane_) おつかれさまでした〜
22:22 (Meteor_) おつかれさま
22:22 (mekki_) お疲れ様でした
22:22 (CafeauLai) お疲れ様でした。
22:22 (hirari) 冒頭の通りこちらのログは私のHPにあげます。